Языковое: ухтен-бахтен-шмахтен

[giglo_fava]

Про славного парня А. я уже писал. В списке тэгов
http://giglo-fava.livejournal.com/tag/
ему посвящены тэги А. и А. 2.

Он немало поездил по Европам-Америкам. А самый первый свой вояж совершил в 12-летнем возрасте в Швейцарию.

По окончании поездки, на вопрос о впечатлениях он ответил, что ему очень понравилось, но... вот разве что язык (а он побывал в немецкой части страны) ему не очень:
-Ну что это за язык: "ухтен-бахтен-шмахтен"!

Ну, человек юн, искренен, не вполне политкорректен, да и звукоподражание очень удачное... Ладно!
Но мне подумалось, что ведь так же звучит и идиш...

Comments

[saaratnefesh.livejournal.com]

Что-то поздний час для такой темы,да?
Я поздно вернулась сегодня.(((

Как сумела, так и вернулась :)

[giglo-fava.livejournal.com]

Да не в часе дело.
А что бы ты хотела сказать по поводу этой темы?

Re: Как сумела, так и вернулась :)

[saaratnefesh.livejournal.com]

Ведь правда,что считалось,что у евреев особое произношение буквы "р".Даже анекдоты были...Шиболет такой,своеобразный.Что ты думаешь на эту тему?

:)

[giglo-fava.livejournal.com]

Немецкий -> идиш -> русский для тех, у кого родной язык идиш, и их детишек.
(А также - заодно:
Немецкий -> идиш -> иврит для тех, у кого родной язык идиш, и для жителей построенного ими государства.)
А так-то бывают и неевреb (русские и дhугие), которые картавят от рожения, но эти слуxаи мы не рассматриваем.

Re: :)

[saaratnefesh.livejournal.com]

Первую часть твоего комента я не поняла.(((

Бывают и евреи,которые произносят такое раскатистое РРРРРРРРРРРРРР!
Но все же ,почему то эта особенность произношения считалась еврейским.

Re: :)

[giglo-fava.livejournal.com]

Из немецкого это р-р-р пришло через идиш в русский (и израильский иврит).
Русские не стали разбираться, из немецкого там или из суахили. Главное, чтоб было за что евреев дразнить.

Re: :)

[saaratnefesh.livejournal.com]

Думаешь,нет никакой связи с евреями?

[giglo-fava.livejournal.com]

Есть. Именно евреи принесли в Россию это немецкое р-р-р. Но все же оно не исконно еврейское.
А над немцами никто по этому поводу не смеется.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Что-то я запуталась.Так евреи и вправду картавят?Или это не характерно именно им?

[giglo-fava.livejournal.com]

Картавят настолько, насколько родной язык для них идиш, поскольку идиш унаследовал картавость от немецкого.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Не так просто.
Как ты обьясняешь такой случай.Мужчина довольно сильно картавит.Дочку свою воспитывает до двух лет.Потом уезжает далеко.Уж не знаю,генетически или от воспитания,но дочка унаследовала эту особенность.Мама-логопед старалась исправить девочке произношение ,но ничего не получилось.Излишне упоминать,что девочка никогда не разговаривала ни на немецком ни на идише.
Все же гены,а?

[giglo-fava.livejournal.com]

Я вообще не счмтаю нужным это объяснять. Вот если бы таких случаев было очень много...
Такая девочка могла бы оказаться украинкой или башкируой. Ты бы стала делать выводы о генетике?

[saaratnefesh.livejournal.com]

Не,генетика имела место.Но ты говоришь,что такое могло произойти не только с папой и дочкой евреями,а с любыми папой и дочкой.

[giglo-fava.livejournal.com]

Да, генетика имела место. Форма носа, черепа, ушей... Но мы не знаем, картавил ли папа от рождения или просто унаследовал картавость через уши от своих идишистских предков.
Такое - да.
Почему бы и нет?

[saaratnefesh.livejournal.com]

Папа может и унаследовал.А дочка от кого унаследовала,если папа ее не растил с двух лет,а мама не картавила?Разве не генетически?
Что-то я несообразительная сегодня?

[giglo-fava.livejournal.com]

А украинская дочка от кого?!

[saaratnefesh.livejournal.com]

Так наследуется же!
Вот скажи,если папа с манчестерским акцентом уедет от малолетнего ребенка.Мама не будет иметь манчестерского акцента и уедет из манчестерской области.Будет ли манчестерский акцент у ребенка.))))

[giglo-fava.livejournal.com]

Врожденного манчестестерского акцента не бывает (разве что у ливерпульцев :)) ). А врожденная картавость - да бывает.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Да,у ливерпульцев это неисправимо.)))

Ага.Значит картавость - это не акцент?

[giglo-fava.livejournal.com]

Иногда акцент, иногда нечто вроде дефекта речи, хотя строго говоря дефектом это может считаться отнюдь не в любой стране. Так я понимаю.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Ага.
Ну вот и представь себе ощущение той девочки,уже выросшей,когда она в первый раз услышала по телефону голос своего папы.С "дефектом".Таким же ,как у нее.
Дефект-не дефект...Кто знает.Ну,особенность произношения.Видимо,неисправимая.Та мама была хорошим логопедом.Но не сумела исправить.Так и не удалось дочке ни разу произнести раскатистое РРРРРРРРРРР.))))
Ты бы лучше скрыл этот комент.

[giglo-fava.livejournal.com]

Ты совершаешь одну и ту же ошибку постоянно: берешь один случай и обобщаешь его. Это методологически неверно!

Я не вижу ни одной объективной причины скрывать его.
Но если тебе от этого будет спокойнее, то могу скрыть.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Да,наверное...

Ну фиг с ним.Не скрывай.

[giglo-fava.livejournal.com]

А, ну тогда скрою.
ШУТКА! :))

[saaratnefesh.livejournal.com]

(в сторону)Ну и шуточки у некоторых.