giglo_fava: (Default)
[personal profile] giglo_fava
Сначала один сильно немолодой человек прочел в ивритском тексте "воскресенье" как ЙОМ АЙИН.
А через несколько минут тоже не очень молодая дама, присоединившись к нему, озвучила "четверг" как ЙОМ ХЭТ.
И все это - без малейшего намека на шутку.

"Аль ташлихэни ле-эт зикна..."

Всевидящее Око

Date: 2008-03-31 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yulen-ka.livejournal.com
Про айин я даже понять не могла, только после мурзиного коммента поняла, что это с алефом спутано.
Ужасти какие!
Но я вспоминаю мою замечательную свекровь, которая сколько жила в Израиле, столько ходила в ульпан, и каждый год начинала сначала. А ведь она не успела дожить до старости, умерла в 67 лет. Просто не очень надо было, она всюду обходилась идишем и рыночным ивритом типа моя-твоя не понимай. А ульпан был вместо клуба.

Date: 2008-03-31 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] giglo-fava.livejournal.com
Клуб - это прекрасно, но отсутствие продвижения может иметь вполне депрессивное воздействие, по-моему.
Только повторю: "Аль ташлихэни ле-эт зикна..."
(С другой стороны, не каждый и доживает до этих лет...)

Date: 2008-03-31 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yulen-ka.livejournal.com
По-моему заинтересованность в продвижении очень важна. В любом возрасте.

Date: 2008-03-31 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] giglo-fava.livejournal.com
Да, и это продвижение ускользает от них. Как правило, у них нет проблемы с пониманием (ну, это индивидуально), но через час они забывают понятое...

Date: 2008-03-31 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yulen-ka.livejournal.com
При этом я знакома с людьми, которые очень хорошо изучили иврит в весьма преклонном возрасте. Но там была мотивация.

Date: 2008-03-31 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] giglo-fava.livejournal.com
Я тоже знаю таких людей.
Одной мотивации здесь недостаточно. Нужен исправный физический инструмент - мозг и все такое.

Date: 2008-03-31 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yulen-ka.livejournal.com
Ну это само собой...
Хотя тут трудно провести границу - что норма, а что неисправность. Если копнуть, то у каждого можно найти отклонения - у кого в чем. Одно работает, другое не шибко. Кто-то посмотрит на мои муки с право-лево и тоже скажет, что инструмент неисправен, и главное - будет безусловно прав.

Date: 2008-03-31 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] giglo-fava.livejournal.com
Каждый вид деятельности нуждается в своем инструментарии.
У Вас, полагаю, лево-право - проблема, сопровождающая Вас много лет.
В их же случаях речь о действиях, которые были раньше легки для них (состояние исправности), а потом перестали быть таковыми (неисправность).

Date: 2008-03-31 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yulen-ka.livejournal.com
Я понимаю...

Date: 2008-03-31 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] giglo-fava.livejournal.com
Разумеется.

Date: 2008-03-31 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chichikdachik.livejournal.com
А еще, чтобы запоминать, необходима постоянная практика. А у людей в таком возрасте чаще всего ее нет.

Date: 2008-03-31 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] giglo-fava.livejournal.com
Это верно. А самим себе создать практику (что мог бы сделать обладатель определенных навыков) не всякий способен.

Date: 2008-03-31 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chichikdachik.livejournal.com
Не так все однозначно. Очень трудно без необходимости друг с другом говорить на иврите, даже для практики. Когда я начинала работать в мисраде в 86 году, там из русскоязычных, кроме меня, была еще только одна женщина-инженер. И то между собой, когда вокруг не было людей, мы говорили только по-русски. А пожилым во сто крат тяжелее.

Date: 2008-03-31 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] giglo-fava.livejournal.com
Конечно, это немного противоестественно. Но в Москве, нарпимер, регулярно устраивали мероприятия (в брежневские времена и позже) "ДИБУР-МОРИМ и ДИБУР-ТАЛЬМИДИМ, где русскоязычные люди общались-таки на иврите. :)

Личный пример.
Проучивши иврит около года, я попал на армейские сборы (там, в СССР). Понятно, что никаких (НИКАКИХ!) ивритских материалов я с собой не взял.
Церез две недели я вернулся в город с ЛУЧШИМ знанием иврита, чем перед уходом. Почему? Потому что практически любую мысль, пришедшую мне в голову (от КАКОЕ СЛАВНОЕ ДЕРЕВО до НУ И МУД-К НАШ КАПИТАН) я пытался не мытьем, так катаньем сформулировать на иврите. И не важно, удавалась ли мне корректная фрмулировка, - важно, что мысли мои были чуть ли не ПОСТОЯННО заняты ивритом.

Date: 2008-03-31 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chichikdachik.livejournal.com
Все правильно. Я таким же образом когда-то развивала свой английский. Буквально каждую мысль старалась перевести. Но не забудь - ты и я были "немножко" моложе этих пожилых людей, о которых ты говорил! На уроках можно проводить совместные беседы учителя с учениками, каждый раз взяв какую-то актуальную тему. Но дальше занятий такие мероприятия у пожилых обычно не идут.

Date: 2008-03-31 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] giglo-fava.livejournal.com
Я и не говорю, что это легко... или банально. Я говорю, что это ВОЗМОЖНО.

И, заметь, я находился в месте, где за сотни км вокруг ни слова на иврите было не услышать, они же живут в Израиде, и у каждого есть телевизор (только смотрят они его ТОЛЬКО по-русски)...

(no subject)

From: [identity profile] chichikdachik.livejournal.com - Date: 2008-03-31 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giglo-fava.livejournal.com - Date: 2008-03-31 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chichikdachik.livejournal.com - Date: 2008-03-31 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giglo-fava.livejournal.com - Date: 2008-03-31 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chichikdachik.livejournal.com - Date: 2008-03-31 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giglo-fava.livejournal.com - Date: 2008-03-31 07:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-31 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-wave.livejournal.com
У меня были старушки-пациентки, точнее, подопечные ("Дневник сиделки"), жизнь прожившие на иврите и забывшие его в старости. Ох, не смешно мне, хоть и создала себе условия постоянной практики...

Date: 2008-03-31 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] giglo-fava.livejournal.com
Иврит, которым пользовались вовсю, забыли в старости, а какой-то другой язык сохранили?
Н-да, разнообразна матушка-жизнь на всевозможные случаи...

Date: 2008-03-31 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-wave.livejournal.com
Всплыли языки детства, на которых говорили дома: две по-немецки заговорили, одна по-польски, третья на румынский стала сбиваться :(

Date: 2008-03-31 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] giglo-fava.livejournal.com
Надо же! Кто мог бы догадаться, что эти языки крепче сидят!..

Date: 2008-03-31 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-wave.livejournal.com
Старики часто помнят все, связанное с детством, лучше, чем взрослую жизнь. Принимают внуков за своих родителей, не помнят, что только что ели... Поэтому всем немолодым людям, у которых еще осталось сколько-то времени до старости, постоянно советую тренировать мозги. Да, утомительно. Да, хочется отдохнуть. Все понимаю. Но потому и писала "Дневник сиделки", чтобы народ в собственных жизнях этот кошмар как можно дальше оттянул.
Никто не застрахован от старости.

(no subject)

From: [identity profile] giglo-fava.livejournal.com - Date: 2008-03-31 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chichikdachik.livejournal.com - Date: 2008-03-31 07:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-31 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chichikdachik.livejournal.com
Чтоб они нам все были здоровы!!!

Date: 2008-03-31 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-wave.livejournal.com
Какой там здоровы :((( Полная деменция...

Date: 2008-03-31 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chichikdachik.livejournal.com
К сожалению, понимаю, о чем Вы. Пришлось в жизни столкнуться, притом это был очень близкий мне человек.

Date: 2008-03-31 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-wave.livejournal.com
Сочувствую. Всем немолодым людям, у которых еще осталось сколько-то времени до старости, постоянно советую тренировать мозги. Да, утомительно. Да, хочется отдохнуть. Все понимаю. Но потому и писала "Дневник сиделки", чтобы народ в собственных жизнях этот кошмар как можно дальше оттянул.
Никто не застрахован от старости.

(no subject)

From: [identity profile] chichikdachik.livejournal.com - Date: 2008-03-31 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-wave.livejournal.com - Date: 2008-03-31 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chichikdachik.livejournal.com - Date: 2008-03-31 08:03 pm (UTC) - Expand

Profile

giglo_fava: (Default)
giglo_fava

June 2025

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 06:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios